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	<title>Comments on: ¿Los programadores quieren dejar de programar?</title>
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	<description>Comunidad Ágil y Lean de Chile</description>
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		<title>By: analista de sistemas_programador</title>
		<link>http://www.chileagil.cl/2009/06/02/%c2%bflos-programadores-quieren-dejar-de-programar/comment-page-1/#comment-8448</link>
		<dc:creator>analista de sistemas_programador</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Mar 2010 18:25:37 +0000</pubDate>
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		<description>Leí el artículo y refleja la realidad de muchos programadores, yo estudié análisis y programación y aquí en Chile se contrata un ingeniero ejecución para hacer labores de programador y a un ingeniero civil para hacer de analista, y el que tiene título de programador queda cesante. ¿ pero saben qué ? la mayoría de los ingenieros chilenos sean ejecución o civiles no saben programar. ¿ saben porqué ? porque desde que están estudiando se les mete en la cabeza que la programación es algo inferior y que ellos cómo futuros ingenieros debieran mandar a otro a hacer esa labor. ¿ resultado ? cuando salen a trabajar en las empresas les piden que hagan un sistema y se dan cuenta que no tienen la suficiente habilidad para programar, y mientras tanto el proyecto se atrasa. después de un tiempo contratan a un &#039;ayudante&#039; (programador o analista) que es el que hace la pega. Señores el escenario antes descrito lo he vivido hasta el cansancio, y un sin número de veces he sido yo (el analista/programador), el que les ha salvado el trasero a los ingenieros, los cuales con toda sus supuestos conocimientos y habilidades no han sido capaces de escribir el programa, evitándoles quedar mal ante sus superiores. ¿ les cuento otro secreto ? 
Los ingenieros son pésimos analistas/diseñadores de sistemas- ¿ porqué ? porque el diseño de sistemas no es una labor topdown o bottom up, sino que es una mezcla de ambas. Yo cuando voy a disñar un sistema, al mismo tiempo estoy mirando &#039;hacia adelante&#039; y visualizando los obstaculos o metas que se que jamás podré alcanzar, así puedo &#039;reacomodar&#039; las funcionalidades del sistema para que se ajusten a metas u objetivos alcanzables. en cambio los ingenieros cómo están desapegados de los detalles de &#039;más bajo nivel&#039; no poseen esta habilidad para anticiparse a los obstaculos. Para ser un diseñador experto, primero deberías ser un programador experto (comenzar desde abajo). Esta filosofía es la que siguen los Japoneses y a ellos les ha funcionado perfectamente.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Leí el artículo y refleja la realidad de muchos programadores, yo estudié análisis y programación y aquí en Chile se contrata un ingeniero ejecución para hacer labores de programador y a un ingeniero civil para hacer de analista, y el que tiene título de programador queda cesante. ¿ pero saben qué ? la mayoría de los ingenieros chilenos sean ejecución o civiles no saben programar. ¿ saben porqué ? porque desde que están estudiando se les mete en la cabeza que la programación es algo inferior y que ellos cómo futuros ingenieros debieran mandar a otro a hacer esa labor. ¿ resultado ? cuando salen a trabajar en las empresas les piden que hagan un sistema y se dan cuenta que no tienen la suficiente habilidad para programar, y mientras tanto el proyecto se atrasa. después de un tiempo contratan a un &#8216;ayudante&#8217; (programador o analista) que es el que hace la pega. Señores el escenario antes descrito lo he vivido hasta el cansancio, y un sin número de veces he sido yo (el analista/programador), el que les ha salvado el trasero a los ingenieros, los cuales con toda sus supuestos conocimientos y habilidades no han sido capaces de escribir el programa, evitándoles quedar mal ante sus superiores. ¿ les cuento otro secreto ?<br />
Los ingenieros son pésimos analistas/diseñadores de sistemas- ¿ porqué ? porque el diseño de sistemas no es una labor topdown o bottom up, sino que es una mezcla de ambas. Yo cuando voy a disñar un sistema, al mismo tiempo estoy mirando &#8216;hacia adelante&#8217; y visualizando los obstaculos o metas que se que jamás podré alcanzar, así puedo &#8216;reacomodar&#8217; las funcionalidades del sistema para que se ajusten a metas u objetivos alcanzables. en cambio los ingenieros cómo están desapegados de los detalles de &#8216;más bajo nivel&#8217; no poseen esta habilidad para anticiparse a los obstaculos. Para ser un diseñador experto, primero deberías ser un programador experto (comenzar desde abajo). Esta filosofía es la que siguen los Japoneses y a ellos les ha funcionado perfectamente.</p>
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		<title>By: Anonymous</title>
		<link>http://www.chileagil.cl/2009/06/02/%c2%bflos-programadores-quieren-dejar-de-programar/comment-page-1/#comment-8174</link>
		<dc:creator>Anonymous</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Mar 2010 02:26:06 +0000</pubDate>
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		<description>Hola queridos amigos, soy Pío, su blog está la verdad bien bueno y este artículo que han publicado me agrada mucho. Este asunto, debo confesarles, es muy controvertido puesto que hay tantas diversas opiniones como personas distintas existen en nuestro planeta. ¿Cual es el mejor &lt;a href=&quot;http://carmencarmona12.xanga.com/723298515/tipos-de-liderazgo/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;estilo de gerencia&lt;/a&gt;? Yo no tengo idea. Sí se que me gustan los de Michael Useem y los de David Ulrich, pero no se decir cual es mejor entre todos. Me agradaría conocer la opinion de todos ustedes. Espero volver pronto.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola queridos amigos, soy Pío, su blog está la verdad bien bueno y este artículo que han publicado me agrada mucho. Este asunto, debo confesarles, es muy controvertido puesto que hay tantas diversas opiniones como personas distintas existen en nuestro planeta. ¿Cual es el mejor <a href="http://carmencarmona12.xanga.com/723298515/tipos-de-liderazgo/" rel="nofollow">estilo de gerencia</a>? Yo no tengo idea. Sí se que me gustan los de Michael Useem y los de David Ulrich, pero no se decir cual es mejor entre todos. Me agradaría conocer la opinion de todos ustedes. Espero volver pronto.</p>
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		<title>By: fajerwerki</title>
		<link>http://www.chileagil.cl/2009/06/02/%c2%bflos-programadores-quieren-dejar-de-programar/comment-page-1/#comment-6482</link>
		<dc:creator>fajerwerki</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Dec 2009 12:09:04 +0000</pubDate>
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		<description>I just want to tell you that your blog is very interesting, bookmarked</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>I just want to tell you that your blog is very interesting, bookmarked</p>
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	<item>
		<title>By: Rodrigo</title>
		<link>http://www.chileagil.cl/2009/06/02/%c2%bflos-programadores-quieren-dejar-de-programar/comment-page-1/#comment-2795</link>
		<dc:creator>Rodrigo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Jun 2009 17:25:22 +0000</pubDate>
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		<description>Rescatando la idea de Juan sobre la separación del trabajo, comparto contigo la idea de que al hacerlo así estás a cerca de la cascada,es decir, de querer controlar todo, pero también estás cerca del caos, ya que al tener un equipo multifuncional tienes muchas variables incontrolables(espectativas, ideas, metodos, herramientas, etc), pero justamente creo que de eso se trata la agilidad, de saber mantener el equilibrio entre caos y el control

Por ejemplo: 
- caos para ser creativo, control para entregar a tiempo 
- caos para aceptar la diversidad cultural, control para hacer converger de ideas en una solucion

Muy buenos comentarios, sigamos así
Saludos a todos!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Rescatando la idea de Juan sobre la separación del trabajo, comparto contigo la idea de que al hacerlo así estás a cerca de la cascada,es decir, de querer controlar todo, pero también estás cerca del caos, ya que al tener un equipo multifuncional tienes muchas variables incontrolables(espectativas, ideas, metodos, herramientas, etc), pero justamente creo que de eso se trata la agilidad, de saber mantener el equilibrio entre caos y el control</p>
<p>Por ejemplo:<br />
- caos para ser creativo, control para entregar a tiempo<br />
- caos para aceptar la diversidad cultural, control para hacer converger de ideas en una solucion</p>
<p>Muy buenos comentarios, sigamos así<br />
Saludos a todos!</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>By: gabriel</title>
		<link>http://www.chileagil.cl/2009/06/02/%c2%bflos-programadores-quieren-dejar-de-programar/comment-page-1/#comment-2761</link>
		<dc:creator>gabriel</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Jun 2009 02:25:50 +0000</pubDate>
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		<description>en mexico tambien es muy dificil a los 35... ayer una estudiante de una de las universidades privadas mas costosas de la capital (mexico df), me pidio que le cotizara su proyecto final, es decir &quot;su tarea&quot;, yo me imagine que me hiba a pagar por hacer &quot;su tarea&quot;, pero al revisar de que se trataba, la señorita queria una aplicacion bastante completa para dibujar con pixels de 24 diferentes colores en un website y que tuviera la capacidad de guardar los dibujos y que otros usuarios tuvieran acceso a los dibujos de otros y poder editarlos cuantas veces se quisiera, imprimirlos, etc. en pocas palabras un editor de imagen bastante basico pero no por eso sencillo. me dio un plazo de una semana, decidi que 550 dolares americanos (7000 pesos mexicanos) estaban bien, tomando en cuenta la universidad privada en donde estudia -algo asi como 40,000 pesos de colegiatura mensual- y su grado socioeconomico, 7000 me parecieron lo justo y la verdad no demasiado, lo pense asi para que ella accediera, a fin de cuentas era &quot;su tarea&quot; la que habia que resolver... 

no me sorprende que se le haya hecho demasiado dinero, los judios aqui en mexico tienen fama de tacaños, sin generalizar ni con la intencion de ofender a ninguno de los aqui presentes. el caso es que mi conclusion es la misma, el trabajo del programador esta subvalorado, siempre nos quieren pagar la mitad de la mitad y a eso restarle la mitad. amo programar, me hace muy feliz y me llena de satisfacciones, el problema es que existe un claro desface entre los conceptos &quot;subdesarrollo&quot; y &quot;programacion&quot; es decir: desarrollo = programacion, subdesarrollo = miseria. en mexico es un abyecto milagro que las dos palabras puedan existir una al lado de la otra. y por lo visto el subdesarrollo no es privativo de las clases bajas...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>en mexico tambien es muy dificil a los 35&#8230; ayer una estudiante de una de las universidades privadas mas costosas de la capital (mexico df), me pidio que le cotizara su proyecto final, es decir &#8220;su tarea&#8221;, yo me imagine que me hiba a pagar por hacer &#8220;su tarea&#8221;, pero al revisar de que se trataba, la señorita queria una aplicacion bastante completa para dibujar con pixels de 24 diferentes colores en un website y que tuviera la capacidad de guardar los dibujos y que otros usuarios tuvieran acceso a los dibujos de otros y poder editarlos cuantas veces se quisiera, imprimirlos, etc. en pocas palabras un editor de imagen bastante basico pero no por eso sencillo. me dio un plazo de una semana, decidi que 550 dolares americanos (7000 pesos mexicanos) estaban bien, tomando en cuenta la universidad privada en donde estudia -algo asi como 40,000 pesos de colegiatura mensual- y su grado socioeconomico, 7000 me parecieron lo justo y la verdad no demasiado, lo pense asi para que ella accediera, a fin de cuentas era &#8220;su tarea&#8221; la que habia que resolver&#8230; </p>
<p>no me sorprende que se le haya hecho demasiado dinero, los judios aqui en mexico tienen fama de tacaños, sin generalizar ni con la intencion de ofender a ninguno de los aqui presentes. el caso es que mi conclusion es la misma, el trabajo del programador esta subvalorado, siempre nos quieren pagar la mitad de la mitad y a eso restarle la mitad. amo programar, me hace muy feliz y me llena de satisfacciones, el problema es que existe un claro desface entre los conceptos &#8220;subdesarrollo&#8221; y &#8220;programacion&#8221; es decir: desarrollo = programacion, subdesarrollo = miseria. en mexico es un abyecto milagro que las dos palabras puedan existir una al lado de la otra. y por lo visto el subdesarrollo no es privativo de las clases bajas&#8230;</p>
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	<item>
		<title>By: Gerardo</title>
		<link>http://www.chileagil.cl/2009/06/02/%c2%bflos-programadores-quieren-dejar-de-programar/comment-page-1/#comment-2753</link>
		<dc:creator>Gerardo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Jun 2009 17:58:14 +0000</pubDate>
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		<description>fe de ratas

el ultimo programador debió ser escrito con mayúsculas</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>fe de ratas</p>
<p>el ultimo programador debió ser escrito con mayúsculas</p>
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		<title>By: Gerardo</title>
		<link>http://www.chileagil.cl/2009/06/02/%c2%bflos-programadores-quieren-dejar-de-programar/comment-page-1/#comment-2752</link>
		<dc:creator>Gerardo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Jun 2009 17:52:35 +0000</pubDate>
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		<description>hola a todos
Habiéndose hecha la diferencia entre Programador y programador.

Tenemos lo siguiente, aun cuando en las organizaciones estamos tradicionalmente trabajando con Programadores, no se quiere admitir que se les paga y trata como programadores.

La vision de los mismos en las empresas es la misma que se les de da en las construcciones a los obreros (guardando las distancias) por lo mismo se les trata como tales. Se les grita, se les mira con desconfianza, se les exige sobretiempo aun cuando no sea su culpa los retrasos del proyecto.

Como a diferencia de los obreros estos toman decisiones debido a su rol de Programador, se les exige más, por lo mismo se vuelven responsables de decisiones para las cuales no poseen información adecuada pero que se espera tomen.

Tengo la suerte de trabajar en mi empresa con un Buen Programador, sin embargo gana mucho menos que otros programadores, solo porque no sabia que podía negociar su sueldo a ese nivel.

Por que ocurre esto? porque cuando en la universidad veia a compañeros evaluando proyectos valoraban el costo de los Programadores como si fuesen programadores, pero el rendimiento esta estimado con esfuerzo y roles de Programador.

En fin a lo que apunto es que, aun siendo Programador tu techo en Chile es ser programador, sin cambiar eso, sin modificar esa mentalidad ser programador en Chile a los 40, y tener una vida digna es muy difícil.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>hola a todos<br />
Habiéndose hecha la diferencia entre Programador y programador.</p>
<p>Tenemos lo siguiente, aun cuando en las organizaciones estamos tradicionalmente trabajando con Programadores, no se quiere admitir que se les paga y trata como programadores.</p>
<p>La vision de los mismos en las empresas es la misma que se les de da en las construcciones a los obreros (guardando las distancias) por lo mismo se les trata como tales. Se les grita, se les mira con desconfianza, se les exige sobretiempo aun cuando no sea su culpa los retrasos del proyecto.</p>
<p>Como a diferencia de los obreros estos toman decisiones debido a su rol de Programador, se les exige más, por lo mismo se vuelven responsables de decisiones para las cuales no poseen información adecuada pero que se espera tomen.</p>
<p>Tengo la suerte de trabajar en mi empresa con un Buen Programador, sin embargo gana mucho menos que otros programadores, solo porque no sabia que podía negociar su sueldo a ese nivel.</p>
<p>Por que ocurre esto? porque cuando en la universidad veia a compañeros evaluando proyectos valoraban el costo de los Programadores como si fuesen programadores, pero el rendimiento esta estimado con esfuerzo y roles de Programador.</p>
<p>En fin a lo que apunto es que, aun siendo Programador tu techo en Chile es ser programador, sin cambiar eso, sin modificar esa mentalidad ser programador en Chile a los 40, y tener una vida digna es muy difícil.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: a</title>
		<link>http://www.chileagil.cl/2009/06/02/%c2%bflos-programadores-quieren-dejar-de-programar/comment-page-1/#comment-2750</link>
		<dc:creator>a</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Jun 2009 15:23:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.chileagil.cl/?p=349#comment-2750</guid>
		<description>Para situaciones como las que se describen en 
http://mundogeek.net/archivos/2004/10/21/si-los-arquitectos-tuvieran-que-trabajaran-como-los-programadores/
son precisamente para las que la aproximación ágil al desarrollo de software se ha creado.

Cuando la especificación no existe realmente en el cerebro de ningún ser vivo, o no coges el proyecto o lo coges y haces lo que buenamente puedas. Y hasta ahora, intentos como scrum han conseguido un éxito notable.

Dicho esto, por comentar algo sobre lo que puede asquearte en el trabajo, diría que existe una relación inversa entre el nivel de estudios de uno y el tiempo que es capaz de soportar trabajo repetitivo sin odiar implacablemente lo que está haciendo. Por eso, cuando un ingeniero técnico o un ingeniero llega a un puesto de programador y es víctima de un gestor de recursos humanos que no es capaz de extraer la mínima parte de su potencial, algunos tienen (muy comprensiblemente) la sensación de que todo cuanto han estudiado sólo sirve para picar java 50 horas a la semana durante el resto de su vida.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Para situaciones como las que se describen en<br />
<a href="http://mundogeek.net/archivos/2004/10/21/si-los-arquitectos-tuvieran-que-trabajaran-como-los-programadores/" rel="nofollow">http://mundogeek.net/archivos/2004/10/21/si-los-arquitectos-tuvieran-que-trabajaran-como-los-programadores/</a><br />
son precisamente para las que la aproximación ágil al desarrollo de software se ha creado.</p>
<p>Cuando la especificación no existe realmente en el cerebro de ningún ser vivo, o no coges el proyecto o lo coges y haces lo que buenamente puedas. Y hasta ahora, intentos como scrum han conseguido un éxito notable.</p>
<p>Dicho esto, por comentar algo sobre lo que puede asquearte en el trabajo, diría que existe una relación inversa entre el nivel de estudios de uno y el tiempo que es capaz de soportar trabajo repetitivo sin odiar implacablemente lo que está haciendo. Por eso, cuando un ingeniero técnico o un ingeniero llega a un puesto de programador y es víctima de un gestor de recursos humanos que no es capaz de extraer la mínima parte de su potencial, algunos tienen (muy comprensiblemente) la sensación de que todo cuanto han estudiado sólo sirve para picar java 50 horas a la semana durante el resto de su vida.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: joaquin núñez</title>
		<link>http://www.chileagil.cl/2009/06/02/%c2%bflos-programadores-quieren-dejar-de-programar/comment-page-1/#comment-2749</link>
		<dc:creator>joaquin núñez</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Jun 2009 14:49:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.chileagil.cl/?p=349#comment-2749</guid>
		<description>jejej conozco bastante gente que mira despectivamente a los programadores ... como algo bajo ... sinceramente a mi me gusta bastante programar ... y aunque me dedico a llevar proyectos enteros solo, la opcion de dedicarme a &quot;comercial&quot; u otro es una de las cosas que me gustaría evitar

opino lo mismo que este comentario:
http://www.navegapolis.net/content/view/792/53/#pc_1398

por otra parte creo que tiene mayor proyeccion un programador freelance que un &quot;comercial&quot; trabajando para terceros</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>jejej conozco bastante gente que mira despectivamente a los programadores &#8230; como algo bajo &#8230; sinceramente a mi me gusta bastante programar &#8230; y aunque me dedico a llevar proyectos enteros solo, la opcion de dedicarme a &#8220;comercial&#8221; u otro es una de las cosas que me gustaría evitar</p>
<p>opino lo mismo que este comentario:<br />
<a href="http://www.navegapolis.net/content/view/792/53/#pc_1398" rel="nofollow">http://www.navegapolis.net/content/view/792/53/#pc_1398</a></p>
<p>por otra parte creo que tiene mayor proyeccion un programador freelance que un &#8220;comercial&#8221; trabajando para terceros</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Juan</title>
		<link>http://www.chileagil.cl/2009/06/02/%c2%bflos-programadores-quieren-dejar-de-programar/comment-page-1/#comment-2746</link>
		<dc:creator>Juan</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Jun 2009 10:35:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.chileagil.cl/?p=349#comment-2746</guid>
		<description>Hola Rodrigo,
No se si es conveniente tener equipos con roles muy definidos. ¿A qué roles te refieres, según cuales fueran, se podría tender a la separación de funciones y de ahí a la cascada (yo analizo, tu diseñas, el programa...) hay un paso.

Desde la visión ágil, resulta más aconsejable trabajar con un equipo que todo él es un único rol del sistema, como &quot;equipo multifuncional&quot;.

Un Saludo!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola Rodrigo,<br />
No se si es conveniente tener equipos con roles muy definidos. ¿A qué roles te refieres, según cuales fueran, se podría tender a la separación de funciones y de ahí a la cascada (yo analizo, tu diseñas, el programa&#8230;) hay un paso.</p>
<p>Desde la visión ágil, resulta más aconsejable trabajar con un equipo que todo él es un único rol del sistema, como &#8220;equipo multifuncional&#8221;.</p>
<p>Un Saludo!</p>
]]></content:encoded>
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